Русский (RU)English (UK)Czech (CZ)

Метод «Системное моделирование» в вопросах и ответах.

Беседуем о новом направлении «Системное моделирование» с Кушниром Сергеем сертифицированным системным дизайнером, сертифицированным специалистом по системной расстановке (метод Б.Хеллингера), соучредителем и руководителем центра системного моделирования "Проводник".

Кушнир Сергей, системный дизайнер, центр ПроводникСергей Кушнир, 45 лет, бизнесмен, бизнес-тренер. мастерское владение системным моделированием энерго-информационных систем по Зелинскому А.В. Практическое владение искусством НЛП, эриксоновским гипнозом, системным моделированием структурных систем, глубинными практиками, ребефингом.

Сергей расскажите о себе.

Меня этот вопрос часто немного озадачивает. Как рассказать о себе, о всех прожитых годах, в формате одной статьи или даже пункта… Понимаю, что Вы ожидаете рассказа в контексте темы, о которой мы решили поговорить и думаю, как рассказывать, чтобы это не превратилось в «рекламный блок».

Все таки начну, немного с истории.

Для меня знакомство с системно-феноменологическим подходом началось со знакомства с Зелинским Александром в примерно 2000 году. Меня пригласили провести первую половину воскресенья в «Клубе любителей свободного дыхания». Люди, с которыми там познакомился, ведущий и в особенности то, что со мной там происходило, могу описать как «очень странное, не понятное и очень интересное». Эта встреча пробудила во мне сильное любопытство. Посыпались вопросы как из рога изобилия – что это? Как это работает? Что происходит с людьми? Вопросов было очень много. Стал искать ответы, посещал семинары, клубы и лабораторию, которые организовывал и проводил Александр Васильевич. Начал интересоваться различными направлениями в психологии, психотерапии, гипнозе, НЛП, ребефингом и т.п. И чем глубже погружался в это, тем больше понимал, что находя ответы на какие-то конкретные вопросы, остается нечто более общее, присущее многим людям то, что все время ускользает, когда решают для человека частности. Когда же первый раз на семинаре я познакомился с феноменом заместительского восприятия, это был шок, «взрыв», озарение. Наблюдая как Александр Васильевич синтезирует свои наработки из разных методов с феноменом заместителя, за каждой работой для человека, за каждым решением внутри меня звучало «не может быть! Как он это делает? Как люди, которые никогда ранее друг друга не видели могут чувствовать и описывать то, с чем они никогда не сталкивались? Как это работает? И если феномен работает со всеми людьми, то где есть его предел? С какой задачей он не сработает?

В то время Александр Зелинский на такие вопросы, в лучшем случае, отмалчивался и улыбался. Приходилось искать, слушать, пробовать в этом разобраться самому.

В 2006 году не выдержал и стал к нему приставать с просьбами – научи! И много раз получал отказ – «Не учу. Нет у меня учеников.» И тогда в 2007 году, в декабре, в Киеве я первый раз собрал свою лабораторию. Стал пробовать, исследовать, разбираться. При встрече с группой Мастер (так тогда назывался коллектив из 4 человек в Запорожье) задавал более четкие и конкретные вопросы касающиеся метода. Кстати, в то время было много рабочих названий метода, но только в начале 2008 года, после обсуждения, Зелинский «утвердил» название «системное моделирование энерго-информационных процессов». Теперь мы используем короткое название «системное моделирование».

И в какой-то момент услышал «Готовим первый обучающий курс по Системному моделированию». И потом… Потом были первый развивающий курс по системному моделированию и сертификация, первые собственные мастер-классы на Тавале в Харькове, первая школа мастерства, тематические мастер-классы Зелинского А.В., где-то параллельно было обучение и сертификация по программе «Структурные расстановки» в Институте Прикладной Психологии «Садалмелик» совместно с APSYS – Institut für Systemische Praxis Guni Leila Baxa & Christine Essen.

К моменту начала обучения в «Садалмелик» уже был знаком с методом Берта Хеллингера. И в процессе прохождения обучающей программы все явней и четче становилась заметна разница между системным моделированием и «расстановками». Хотя оба метода феноменологические, сейчас могу сказать – они разные.

Для любопытных читателей люди, которые многое сделали для развития системной феноменологии: Якоб Леви Морено, Вирджиния Сатир, Берт Хеллингер, Гунтхарт Вебер, Маттиас Варга фон Кибед, Зелинский Александр.

Как изменилась роль системного расстановщика в последние годы и как изменились его подходы?

Сам термин «расстановка» и «расстановщик» были придуманы и введены на постсоветском пространстве. В оригинале использовался термин «Family Constellations», что дословно «семейное созвездие». В процессе моего обучения системным расстановкам у немецких и австрийских специалистов они использовали термин «терапевт». Собственно сам метод системных расстановок и специалистов в этой области, по моему мнению, на протяжении последних 5-7 лет особо не развивается. Четкого определения кто такой «расстановщик», его функции, и что самое, на мой взгляд важное, что он делает, мне не встречалось. Что это за процесс, который называют «расстановка»? Существуют еще организационные расстановки и расстановщики специализирующиеся в этом направлении. По моему мнению, применение подходов из системной семейной терапии в консультировании организаций вряд ли даст ожидаемый бизнесменами результат. Мы же используем метод системное моделирование (полное название системное моделирование энерго-информационных процессов) по Зелинскому А.В. и специалисты в этом методе имеют свое название – системные дизайнеры. Это специалисты, которые читают смысл системы заказчика и могут донести этот смысл на понятном языке человеку. И на мой взгляд именно за этим направлением будущее, так как в нем синтезируются все методы современной психотерапии, бизнес-консультирования, коучинга, НЛП, различных философий, практик и направлений науки.

Что такое системное моделирование? Какие вопросы можно решить методом системного моделирования?

Это системно феноменологический метод, имеющий алгоритмы получения нужной информации в процессе прочтения системы человека и нахождения Смысла в контексте решения конкретной задачи. При наличии четких алгоритмов, метод настолько гибкий и универсальный, что может использоваться практически в любых областях. Метод позволяет исследовать системные свойства объектов и взаимосвязи между элементами любой системы, прогнозировать дальнейший ход поведения системы и ее составляющих, а так же создавать системы и объекты с новыми свойствами путем синтеза. Если говорить более просто, то наверное лучше описать с какими запросами чаще всего приходят люди. 1.Отношения в семье (с супругами, родителями, детьми), отношения с окружающими людьми, отношения с деньгами, личные убеждения, повторяющиеся события и ситуации, здоровье (когда человек говорит о наличии у него симптома), личная реализация и т.д. 2. Работа с бизнесом и организациями – в этой области, если попробовать перечислить все вопросы с которыми обращались ко мне, получится длинный список. От очень распространенных «что происходит с моем бизнесом и куда он движется» до немного «экзотических» - «помогите разобраться с насекомыми и грызунами в ресторане, не можем вывести».

Иногда я люблю шутить «придумайте запрос/вопрос, который Вас волнует и который невозможно смоделировать и найти решение». Пока не нашли.

Кто такой системный дизайнер? Кем он должен быть?

Это человек, который прошел все этапы обучения методу, и который умеет и практически применяет полученные знания, навыки и умения в парадигме метода. Специалист, который постоянно в поиске новых знаний, открытий, который этим «живет» и постоянно практикует. Интересная вторая часть вопроса. Наверное, в первую очередь он должен быть собой. Все остальное – детали, которые разные у разных специалистов.

Что нужно знать сегодня людям, когда они выбирают к какому специалисту обратится? Есть ли моменты, о важности которых они еще ничего не подозревают?

Люди могут выбирать по любым, известным и важным только для них критериям, но… Когда «припекло» и нужно уже решать, человек выбирает быстрее, ориентируясь на внутреннее ощущение «правильности» выбора. Самый правильный ответ на этот вопрос – лучше Вас никто не знает к кому Вам обращаться, все Ваши требования к специалистам и критерии выбора – правильные.

Конечно, практически всегда есть «моменты», о которых люди не подозревают. По тому, какая возникла эмоциональная реакция в момент знакомства (не важно каким способом) со специалистом, уже можно говорить о том, какое взаимодействие будет с ним происходить.

С какими проблемами сталкивается системный дизайнер, а с какими заказчик?

Системные дизайнеры такие же люди, просто они почему-то сделали выбор заниматься системным моделированием и трудности у них, у каждого свои. В профессиональном контексте есть много разных нюансов, которые системный дизайнер должен учитывать в своей работе. К примеру, человек, пришедший с запросом чаще всего описывает свою проблему с разных сторон и обычно старается избегать в описании самого важного. И даже если человек всячески этого избегает, системный дизайнер в процессе моделирования должен показать, то чего человек избегает, именно там обычно находится решение. Есть еще категории запросов, которые могут резонировать с похожими динамиками самого системного дизайнера, это нужно уметь «отлавливать» и знать, что с этим делать. Иногда люди приходят с просьбами «поменяйте ИХ (маму, папу, начальника, коллектив на работе и т.п.), и тут системный дизайнер может, и думаю должен показать, что это не ОНИ, это сам человек создает такие связи, которые поддерживают важный для него Смысл. И через эти связи сам «создает» вокруг «таких» людей. Изменив эти связи, человек может изменить свое окружение.

Были случаи, когда люди говорили «сделайте так чтоб у меня стало все совсем по-другому, но так чтоб вокруг меня ничего не поменялось», люблю такие запросы. Это говорит о многом, и тут важно понять и «выйти» с человеком на то, что скрывается за такой фразой. Часто это бывает как «взрыв».

Случай первый: женщина пришла с просьбой наладить отношения в семье. Через несколько недель она мне позвонила, напомнила кто она и что мы делали. Рассказала как все у них поменялось, начиная со следующего дня после моделирования. И задала вопрос: «что мне делать дальше, чтоб так же хорошо было?». Это было давно, тогда этот вопрос поставил меня в тупик на несколько секунд. Интересно что ответил? – Просто живи дальше. Больше мы не контактировали. Этот случай говорит о частом вопросе после работы «а что делать дальше?». Сейчас могу к «просто живи» добавить – наблюдайте, отмечайте и радуйтесь любым изменениям, которые с Вами происходят после. Не ждите «завтра проснусь и все иначе», так бывает, но не со всеми.

Случай второй: звонит человек и говорит «я не могу сформулировать вопрос, но мне нужна помощь». Иногда, при встречах люди говорят, вот давно хотел обратиться, но никак не могу четко описать, что меня беспокоит. Для того и существует то, что мы называем «интервью» или как модно сейчас говорить «коучинг-сессия» - это когда человек описывает все, обычными словами, привычным для себя языком, а системный дизайнер задает вопросы, помогая человеку описать, сформулировать запрос.

Это нюансы, которых еще много. Из них складываются шаги к успешному решению для клиента.

Общество меняется, и с каждым годом это происходит все быстрее. Какие новые потребности Вы наблюдаете у своих клиентов?

Да, изменения происходят постоянно. Если говорить о Украине то сейчас четко наблюдается несколько тенденций. 1. Люди ищут свое «предназначение», то что мне больше нравится называть «талантом» или еще короче «дар». Многих перестало устраивать то, чем они занимались раньше. Люди стали задумываться «для чего я в этом мире?», «какая моя миссия?» 2. Многие, в связи с происходящими событиями в стране растеряны, чувствуют тревогу и не определенность будущего. Это касается и бизнеса. Людям нужна информация, как будут развиваться события, какие будут изменения в стране и как они скажутся конкретно на них, на их семьях, на их бизнесе. 3. Стали чаще обращаться с вопросами о здоровье детей.

Какие новые семинары и услуги сейчас предоставляете для своих клиентов?

Вы о маркетинговой части нашего центра? – Улыбаясь. Метод настолько гибкий, что нет необходимости придумывать какие-то «новые упаковки», «следовать тенденциям». В программе нашего центра уже давно присутствуют все «животрепещущие» темы. Тематические семинары – сама тема семинар, это скорее как вектор, задающий общее для группы направление. А работа все равно индивидуальная с каждым участником. Например,  «деньги» все с ними как-то взаимодействуют, но у каждого человека свой, уникальный, неповторимый Смысл того, что для него «деньги».

Или тема «бизнес». В бизнес-моделировании мы практически всегда работаем с собственниками, учредителями, руководителями высшего звена, для того чтобы получить информацию, так сказать «из первоисточника». Ведь только этот уровень обладает всей информацией и властью, чтобы в своем бизнесе что-то изменить. Мы не учим своих клиентов как им вести свой бизнес, и не оцениванием какой он. Мы можем создать условия, где человек сам сможет принять нужное ему решение получив максимум информации о том, что происходит в компании и в каком направлении она движется.

Уникальность человека проявляется во всем, в семье, в отношениях с окружением, в деньгах, в симптомах и тем более в бизнесе. Поэтому, все что мы делаем направлено на раскрытие, развитие и поддержание этой уникальности путем создания нужных для этого условий.

Современная бизнес-среда требует постоянных изменений. Как ваш метод помогает вашим клиентам становиться гибче и быстрее реагировать на изменения, которые критично важны для успеха компании?

В бизнесе изменения происходят всегда. Вообще в мире нет практически ничего неизменного. Бывают периоды когда все «более менее стабильно идет гладко», это один из показателей скорых глобальных изменений. Чем дольше «стабильно и все хорошо» тем ближе период когда «все изменилось». Повторюсь наверное. Мы обеспечиваем наших клиентов информацией, которую не может дать не один из известных методов. Системное моделирование для бизнеса – метод нелинейного анализа, даже правильней – неаналитический метод. Часто информация, которую получает бизнесмен, за пределами его и формальной логики. Эта информация может быть как о прошлом, так и о настоящем и о будущем. В той сфере, которая интересна бизнесмену. И он уже сейчас может реагировать на те изменения, которые будут, т.е. быть готовым заранее. Быть впереди остальных. Кстати, поэтому нас чаще всего и не рекомендуют «среди своих». Наши услуги используют и придерживают «только для себя» и рассказывают тихонько на ушко, только в крайних случаях)).

На Западе обилие информации, новые информационные технологии, новые технологии коммуникации сильно влияют на общество. Используете ли вы новые технологии в своей работе?

Конечно. Во-первых мы поддерживаем связь среди системных дизайнеров, проводим  видео-конференции закрытые, обмениваемся опытом. Обсуждаем общие динамики в стране и в мире. Во-вторых, условия меняются быстро, часто бизнесменам нужны ответы «прямо сейчас», а они в данный момент в другой стране. Тогда мы работаем через различные интернет программы (Skype, ooVoo). Метод позволяет и так получать ответы. Иногда, когда вопрос касается чего-то общего для конкретной страны мы можем провести исследование сами и отправить человеку отчет с описанием динамики событий в этом вопросе. Есть у нас и страница на Facebook, социальные сети используем для взаимодействия с коллегами и клиентами.

Еще один модный тренд – фокусироваться на клиенте (т.е. строить свой бизнес, отталкиваясь от потребностей каждого конкретного клиента, а не от общих характеристик продукта). Как Вы коррелирует с этим трендом?

Это сейчас модно? Тогда мы в тренде :). Каждая задача, с которой приходит клиент – от этого мы всегда и отталкиваемся. Как не бывает одинаковых людей, так и не бывает одинаковых, шаблонных решений. В этом уникальность и возможно парадоксальность метода. С одной стороны в нем есть своя логика и алгоритмы, с другой в нем отсутствуют шаблоны. Иногда приходится отказываться и от алгоритмов с логикой, искать решение как-то совершенно иначе. Поэтому, мы давно «сфокусированы на клиенте», на его задаче/проблеме и на уникальном для него решении.

В чем сегодня основная ценность такого подхода как системное моделирование?

Если коротко – скорость, точность, гибкость, универсальность.

Куда на ваш взгляд будет развиваться системное моделирование, а куда системные расстановки?

О расстановках. Думаю, что если динамика не измениться, то они так и останутся инструментом семейной терапии. Будут создаваться различные иерархические структуры, объединения, ассоциации, которые будут стараться удержать клиентов в своем пространстве. Придумывая различные критерии оценки «качества» расстановщика и его работы и рекомендуя людям «к кому можно, а к кому нельзя обращаться». Орг.расстановки при таком же подходе как сейчас, постепенно перестанут существовать. Либо будут востребованы узким кругом людей, которые согласны проходить длительную терапию через свой бизнес. Но уже появляются, и таких будет становится все больше, специалисты, которых не устраивает «классический расстановочный» подход. Они будут искать ответы за пределами «расстановок», придумывать что-то свое. Только такие люди будут уже не «расстановщиками».

Что касается системного моделирования, то тут уже заметны проявления несколько тенденций. Первая – исследование, прогнозирование и моделирование «больших категорий» - страна, политика, макроэкономика, народы. Вторая – системных дизайнеров, работающих с крупным бизнесом все чаще привлекают международные корпорации и приглашают работать только для них, пытаясь получить таких специалистов «в собственность», т.к. «конкурентная разведка» с использованием метода очень эффективна и позволяет быстро получить точную информацию о конкурентах. Третья – системных дизайнеров стали привлекать к научной деятельности – когда можно смоделировать открытие понять в каком направлении продолжать разработки, от каких отказаться, это экономит ресурсы, деньги, время. Так же метод позволяет определить и создать связи, которых ранее не существовало, между разными категориями объектов, иногда самыми неожиданными. И четвертая – со временем системное моделирование будет использоваться в системе образования различного уровня. Начиная от факультативных и спец курсов для различных специалистов и заканчивая предметом системное моделирование для средних и высших учебных заведений. Так же будут все более востребованы профессиональные заместители, возможно, будут специальные программы для их подготовки.

Думаю, что так же будут появляется закрытые группы, которые будут заниматься разработками не доступными широкой огласке.

Кушнир Сергей

Использование материалов с нашего сайта разрешается только при условии прямой открытой ссылки на сайт нашего центра с указанием автора материала.

Интервью брала Исаева Анна

Эта статья на английском языке.

Июль 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
26 27 28 29 30 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6

Центр системного моделирования "Проводник" - всегда только индивидуальные, уникальные и инновационные решения для личности, семьи и бизнеса. Наши клиенты и партнеры находятся в Украине, России, Белоруссии, Польше, Чехии, Венгрии. Всегда находимся в поисках новых технологий для осуществления того что другие считают невозможным. Открыты к сотрудничеству с уникальными и интересными людьми.

Весь материал размещенный на сайте защищен законом о защите авторских прав. Любая перепечатка, или копирование, полное либо частичное возможно только после согласования с нами. Указание источника и автора обязательно в виде прямой, открытой ссылки на наш сайт. © Проводник 2009-2015 Кушнир Сергей